[Iscritti] [Mailinglist-anm] Re: Giudice naturale

Dom 16 Maggio 2021 11:40:08 CEST

Ognuno interviene sugli aspetti che preferisce; ed è frequente, in una
mailing list, come in un forum online, che la discussione parta dal mistero
della trinità e finisca alla ricetta della torta di mele (o viceversa). Non
c'è nulla di strano, l'ambiente è informale, le regole sono minime (quando
non assenti). Però nessuno si offenderà se torno all'oggetto della mail di
Valerio (il topic, come dicono gli utenti "smart", per sentirsi "trendy"
:-)), per sottolineare un aspetto.
Nessuno, o quasi, di noi, dubita che il processo andasse assegnato secondo
le regole tabellari (che non conosciamo nello specifico, ma che presumiamo
conformi a costituzione). E sappiamo anche (fra noi) perché è così
importante che questa norma fondamentale venga seguita.
Dubito che questa consapevolezza sia così estesa, oltre la cerchia degli
addetti ai lavori e forse, al di là della contingenza che condurrebbe a
interessati fraintendimenti, il principio andrebbe spiegato meglio,
nell'essenza, nei presupposti, nelle conseguenze.
Non so se si fosse saputo prima di quest originale interpretazione
dell'articolo 25, perché se così fosse stato, mi rimprovero di non aver
aperto bocca. Ora, ovviamente, è tutto più difficile, perché non è
necessario essere maghi della comunicazione per sapere cosa si obietterà a
chi critica questo passaggio (che non è neppure l'unico, anche se è il più
gravido di conseguenze).
Lo potrebbe fare anche pubblicamente, con una qualche speranza di essere
ascoltato, chi ha sempre difeso la scelta di merito di Salvini,
rivendicandone la legittimità/liceità. Non dico l'avvocato Bongiorno, però
anche su questa lista ce ne sono, almeno così mi pare di ricordare.
Forse in questo modo si riuscirebbe ad affrontare non dico serenamente, ma
senza uscire subito dal topic (sono recidivo!)
Buona domenica

stefano celli

Il giorno dom 16 mag 2021 alle ore 10:09 Umberto Gioele Monti <
umbertogioele.monti a giustizia.it> ha scritto:

> Massimiliano ,  concordo ovviamente con te e con Valerio sulla intervista
> che è davvero incredibile (anche per i toni autocelebrativi , e per
> l'evidente inopportunità istituzionale e per il grave coinvoglimento dei
> principi sulla "scelta" del giudice per "quel" processo ) ......
>
> ma, mi pare, sulla vicenda del pranzo al ristorante (che si pone
> certamente su tutt'altro e minor piano, così come lì si pongono le
> ciritiche a quel comportamento)  le cose non siano esattamente come tu
> dici:
> certo il  collegamento tra quel pranzo e la intervista  - come
> correttamente rilevi-  è inconsistente, e il "cosa ci si può aspettare  da
> uno che ha pranzato di straforo al risotrante n periodo di chiusura per
> pandemia ?" è  cosa che non ha senso .
>
> Però non "ridurre" quel pranzo a una violazione  amministrativa, alla
> violazione di  un divieto di sosta non criticabile "in sè"
> (indipendentemente dalla successiva intervista): il collega non ha soltanto
> violato una delle mille regole della pandemia (che sò? rientrando dopo le
> 22.00  o trattenendosi a consumare dentro un bar senza uscire ....) ma si è
> fatto lui, magistrato, aprire  per sè e solo per sè un ristorante che era
> chiuso per tutti , e vi ha pranzato lui da solo con due familiari; e
> criticare questa condotta tenuta da un magistrato (come ogni altra analoga
> condotta tenuta da chi fa valere il suo essere "differente" per ottenere un
> piccolo e specifico privilegio  in violazione di una normativa
> amministrativa) mi pare in realtà doveroso, seppur senza inutili e
> sproporzionate enfasi (alla fine un pranzo al ristorante era, non chissà
> quale vantaggio ... ma non era nemmeno un silenzioso violare un divieto di
> sosta).
>
> u.m.
>
> ________________________________________
> Da: Massimiliano Siddi <massimiliano.siddi a giustizia.it>
> Inviato: domenica 16 maggio 2021 09:36
> A: Valerio Savio
> Cc: milena.balsamo1 a libero.it; ISCRITTI; NuovArea M.list;
> tinomariella a yahoo.it; Ida Moretti;
> mailinglist-anm a associazionemagistrati.com
> Oggetto: [Mailinglist-anm]  Re: Giudice naturale
>
> Valerio, la stima è reciproca, ma stavolta tu, che di solito sei un
> attentissimo osservatore, non hai colto la mia posizione, forse per eccesso
> di sintesi da parte mia. Del contenuto dell’intervista penso tutto il male
> (istituzionale) possibile. Quello che ho stigmatizzato è l’irrisione del
> collega per un comportamento che, a mio avviso, deve rimanere confinato
> nella sfera dell’insindacabile privato. Un discorso del tipo: “Cosa ci
> possiamo aspettare da uno che ha pranzato di straforo al ristorante chiuso
> per misura antipandemica?” È un modo di delegittimare innanzitutto la
> persona che trovo insopportabile, questo si moralmente.
>
> Massimiliano Siddi
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 16 mag 2021, alle ore 09:09, Valerio Savio <
> valerio.savio1960 a gmail.com<mailto:valerio.savio1960 a gmail.com>> ha
> scritto:
>
> Massimiliano, apprezzo tanti dei tuoi interventi, ma qui non ti ritrovo
> proprio. Così come non vorrei che la discussione piegasse sul pranzo
> clandestino al ristorante (che pure, diciamo, non aumento' la pubblica
> estimazione della magistratura).
> Qui il problema è apprendere dalla viva voce del diretto interessato che
> l'assegnazione dei processi alla sezione  GIP di Catania (tutti, o ancora
> peggio solo di quelli da "stenti e patimenti"?) verrebbero decisi in modo
> assembleare (uso il condizionale perché mi auguro non sia vero, e che la
> dichiarazione sul punto sia solo frutto di narcisismo da "anziano
> dell'ufficio").
> Qui il problema è leggere della motivazione anticipata ai giornali , nei
> dettagli.
> L'autogoverno e' in crisi. Ma fatti come questi fanno pensare che lo sia ,
> ancor prima che per i gravissimi fatti sulle nomine, e in modo purtroppo
> addirittura più sedi.e tanto, profondo e dannoso, perché è in crisi tra i
> magistrati non solo la cultura delle regole del governo autonomo, come in
> questo caso , tra le tante, quelle che regolano l'attuazione del principio
> di predeterminazione del giudice naturale, ma quella che prima ancora e' la
> nostra stessa cultura professionale.
> Come possiamo essere credibili, se nel quotidiano, e non solo al CSM, ma
> nel circuito dell'autogoverno, che coinvolge Consigli Giudiziari,
> Dirigenti, tutti noi negli uffici, non riconosciamo più la "ratio" di
> istituti che presiedono al nostro lavoro, e che noi dobbiamo attuare?
> Come possiamo essere credibili per i cittadini, se non riconosciamo più
> noi stessi?
> Non sara' che anche la corsa a  vendersi l'anima per un semidirettivo sia
> figlia innanzitutto di questa vera e propria crisi di identita'?
> Valerio Savio
>
> Il Dom 16 Mag 2021, 00:00 Massimiliano Siddi <
> massimiliano.siddi a giustizia.it<mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it>>
> ha scritto:
> Pseudo - moralista (nella mia accezione) è proprio colui che ha un
> malinteso senso della morale da applicare agli altri e che valuta la
> violazione di un divieto di sosta differentemente a seconda di chi la
> commetta: la violazione di un divieto di sosta è la violazione di un
> divieto di sosta, e basta. Non se ne può più del magistratualmente corretto
> di chi predica che il magistrato debba essere uguale agli altri, ma poi si
> scandalizza qualunque cosa il magistrato faccia; anche quelle cose che
> qualunque cittadino fa senza patire conseguenze sociali di alcun tipo.
>
>    Massimiliano Siddi
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 15 mag 2021, alle ore 23:20, "tinomariella a yahoo.it<mailto:
> tinomariella a yahoo.it>" <tinomariella a yahoo.it<mailto:
> tinomariella a yahoo.it>> ha scritto:
>
> Caro Siddi ,
> Sono certo che se - nella stessa situazione - ti fossi trovato tu ,
> nessuno avrebbe saputo chi eri , che cosa facevi , etc : e il punto è
> proprio quello ....
> Tino palestra
> Ps “ moralista “ , dalle nostre parti , e già una brutta parola : perché
> anche “pseudo” ?!?
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 15 mag 2021, alle ore 22:58, Massimiliano Siddi <
> massimiliano.siddi a giustizia.it<mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it>>
> ha scritto:
>
>  Si, io tollero che chiunque, collega o meno, commetta violazioni
> amministrative e ne paghi, “se sorpreso”, le conseguenze sanzionatorie,
> senza che per questo sia messo alla berlina da pseudo - moralisti.
>
>     Massimiliano Siddi
>
>
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 15 mag 2021, alle ore 21:07, "milena.balsamo1 a libero.it<mailto:
> milena.balsamo1 a libero.it>" <milena.balsamo1 a libero.it<mailto:
> milena.balsamo1 a libero.it>> ha scritto:
>
> Ma si, tolleriamo tutto ció che facciamo. Tranne quello che fanno i comuni
> cittadini
> MB
>
>
>
> Inviato da Libero Mail per iOS
>
>
> sabato 15 maggio 2021, 19:09 +0200 da Massimiliano Siddi <
> massimiliano.siddi a giustizia.it<mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it>>:
> “Quello sorpreso a pranzare nel ristorante chiuso per lockdown”:
> personalmente trovo peggiore questo modo sprezzante di riferirsi a qualcuno
> che, al più, ha commesso una violazione amministrativa, del contenuto
> (gravemente inopportuno) dell’intervista.
> Ma, si sa, in tempi di coprifuoco immotivato e di libertà compresse più o
> meno a piacimento c’è poco da stupirsi.....
>
>     Massimiliano Siddi
>
> Inviato da iPhone
>
> > Il giorno 15 mag 2021, alle ore 18:03, tinomariella--- via
> Mailinglist-anm <mailinglist-anm a associazionemagistrati.com<mailto:
> mailinglist-anm a associazionemagistrati.com>> ha scritto:
> >
> > Ma è quello sorpreso a pranzare nel ristorante chiuso per lockdown ?
> > Tino palestra
> >
> > Inviato da iPhone
> >
> >> Il giorno 15 mag 2021, alle ore 17:36, Ida Moretti <
> ida.moretti a giustizia.it<mailto:ida.moretti a giustizia.it>> ha scritto:
> >>
> >> Non ho letto l'intervista, ma se è nei termini virgolettati da te
> riportati, mi sa che il collega in 40 anni di esperienza ha scordato l'art.
> 25 della Costituzione!!
> >> Ida Moretti
> >> ________________________________________
> >> Da: Valerio Savio <valerio.savio1960 a gmail.com<mailto:
> valerio.savio1960 a gmail.com>>
> >> Inviato: sabato 15 maggio 2021 17:18
> >> A: NuovArea M.list; <mailinglist-anm a associazionemagistrati.com<mailto:
> mailinglist-anm a associazionemagistrati.com>>; ISCRITTI
> >> Oggetto: [Mailinglist-anm] Giudice naturale
> >>
> >> Il gup del processo all'ex Ministro dell'interno Salvini per i fatti
> della
> >> nave Gregoretti anticipa oggi su Repubblica in modo articolato le
> ragioni
> >> della sua decisione di ieri. Poi chiude l'intervista con questa
> >> dichiarazione: "spiegherò tutto nella motivazione di una sentenza che
> >> richiedera' tempo, stenti e patimenti, perche' ogni parola verrà
> valutata
> >> ai raggi X. Quando con i colleghi abbiamo preso la decisione che sarei
> >> stato io a presiedere questa udienza sapevamo che ci sarebbe voluto un
> >> magistrato anziano con 40 anni di esperienza e con le spalle larghe per
> >> reggere l'impatto che la sentenza avrebbe avuto sul sistema politico.
> E, a
> >> posteriori, posso dire che abbiamo fatto la scelta giusta".
> >> Valerio Savio
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